Originalni alterjev zapis:
http://svobodnjak.blogspot.com/2010/02/psihologija-ateizma-3-je-bolje-biti.htmlKomentarji:
Gašper Blažič pravi ...
Zanimivo razmišljanje. Je pa po mojem mnenju potrebno razlikovati najprej med različnimi kulturnimi vzorci neke religije: nekateri so razčlovečujoči (in te je treba odstraniti), drugi pa počlovečujoči. Tudi Jezus je dejal, da drevo spoznamo po sadu. In človek, ki daje dobre sadove (o tem piše tudi sv. Pavel), s tem kaže, da je njegova religijska praksa harmonična z njegovo duhovnostjo. Torej ne gre samo za pozunanjeno (farizejsko) pobožnost, ampak za religijsko prakso, ki izhaja iz iskrenega duhovnega iskanja. Sam na primer sem izkusil poleg duhovnega ozdravljenja tudi konkretna ozdravljenja telesa (brez medicinske pomoči). In to je zame dovolj, da me nihče ne more prepričati v tezo, da je resnica na strani ateizma.
03. februar 2010 12:36
igor pravi ...super blog.
Lp
03. februar 2010 13:13
Anonimni pravi ...Oh, Alter, kakšna številka ali vir bi pa takšne podatke skoraj morali spremljati. Posebej vesel bom tistih s področja duševnega zdravja. Vnaprej hvala,
Tone
03. februar 2010 16:28
alter pravi ...Objavo je odstranil avtor.
03. februar 2010 22:55
alter pravi ...Tisti, ki hočete vire... Uporabite Google. Tako, kot sem ga sam.
Glede duševnega zdravja pa tole:
http://www.freedomfromfear.org/viewtopic.asp?topic_id=278Seveda gre pri veri za pravo vero, ne za zgolj nekaj na zunaj. Prisila ne deluje.
Drugače je pa res, da imamo najbrž vsi tisti, ki verjamemo v kaj več kot ateizem, kakšno tako izkušnjo. V glavnem so pa to osebne izkušnje. Tudi mene nihče ne more prepričati v ateizem ravno zaradi tega.
03. februar 2010 22:58
jasna pravi ..."Religije nam omogočajo vsaj en duhovni vidik, nekatere tudi več, ateizem pa niti enega ne." (citat)
???
04. februar 2010 17:54
Lojz iz Englanda pravi ...Pozdrav!
Samo en citat bom prilepil. Da lahko še nekaj trdnega in iz "peer reviwed" znanstvene publikacije preberemo.
Journal of Psychiatric practises, May 2001 - Volume 7 - Issue 3 - pp 163-172 Faith or Delusion? At the Crossroads of Religion and Psychosis PIERRE, JOSEPH M. MD In clinical practice, no clear guidelines exist to distinguish between normal religious beliefs and pathological religious delusions. Historically, psychiatrists such as Freud have suggested that all religious beliefs are delusional, while the current DSM-IV definition of delusion exempts religious doctrine from pathology altogether. From an individual standpoint, a dimensional approach to delusional thinking (emphasizing conviction, preoccupation, and extension rather than content) may be useful in examining what is and is not pathological. When beliefs are shared by others, the idiosyncratic can become normalized. Therefore, recognition of social dynamics and the possibility of entire delusional subcultures is necessary in the assessment of group beliefs. Religious beliefs and delusions alike can arise from neurologic lesions and anomalous experiences, suggesting that at least some religious beliefs can be pathological. Religious beliefs exist outside of the scientific domain; therefore they can be easily labeled delusional from a rational perspective.04. februar 2010 18:03
alter pravi ...Lojz, kaj si hotel s tem povedati?
Pri družboslovju, je že znano, da marsikdo ni sposoben iz svojega strokovnega dela izločiti svojih predsodkov in prepričanj.
Sicer pa v glavnem govori o zablodi (delusion) - za vsakega ateista pa je itak vsaka vera zabloda.
Drugače pa noben resen psiholog, ki da kaj nase, ne bo vere same po sebi definiral kot duševne bolezni, kar bi radi nekateri ateisti predstavili.
Itak so pa vse duševne motnje definirane kot odklon od normalnega - torej povprečnega. V tem primeru je kvečjemu ateizem kandidat za duševno bolezen in ne obratno.
04. februar 2010 20:15
Lojz iz Englanda pravi ...Naj pojasnim izvleček omenjenega članka.
1. ni načina, kako ločiti "normalno" religijsko verovanje od patološkega;
2. Freud je imel vsa religijska verovanja za patološka (oz. za primer blodnjavosti);
3. ker si religiozne blodnjavosti deli veliko število ljudi, je treba upoštevati socialno dinamiko in priznati, da obstajajo celotne subkulture, ki so blodnjave (i.e. "religije");
4. religijska verovanja so - tako kot druge vrste blodnjavosti in psihoz - posledica nevroloških lezij (poškodb) ter drugih anomalij;
5. iz tega izhaja, da so religijska verovanja patološka;
6. religijska verovanja se lahko z racionalnega stališča zlahka označi za (pogosto in razširjeno) obliko blodnjavosti.
04. februar 2010 21:30
Lojz iz Englanda pravi ...Še tole pokomentiram:
" alter pravi ...
Sicer pa v glavnem govori o zablodi (delusion) - za vsakega ateista pa je itak vsaka vera zabloda.
Drugače pa noben resen psiholog, ki da kaj nase, ne bo vere same po sebi definiral kot duševne bolezni, kar bi radi nekateri ateisti predstavili."
- ja, za ateista je vsaka vera zabloda;
- ravno nasprotno; vsak resen psiholog ali psihiater (recimo ta, ki sem ga citiral), bo vero samo po sebi definiral kot eno od duševnih bolezni. Še več - resen psihiater išče načine zdravljenja te razširjene in pogoste oblike blodnjavosti.
04. februar 2010 21:51
alter pravi ...Lojzek, to so spet tvoje želje, ne pa realnost.
1. Po tej logiki ne moreš ničesar ločiti na normalno in patološko. Ljudje imamo kup posebnosti, ki so do neke mere normalne, čez mero pa patološke.
2. Freud je večinoma ovržen, poleg tega je ravno tako primer nekoga, ki je to, kar je bilo preveč drugačno od njega samega, ožigosal za psihozo.
3. To je spet tvoja izmišljotina. Po definiciji ne more biti večina blodnjava (ali kakor koli boš že poimenoval), ampak je ravno obratno.
4. Religijska verovanja so normalno stanje, ateizem je pa anomalija. Tako pač je na tem svetu. Kot kaže, bo to vedno ostalo.
5. Ker je tvoj sklep posledica napačnih prejšnjih trditev, je tudi ta napačen.
6. Velja isto kot za 5.
Za vsakega ateista je vera zabloda, za vsakega vernika je ateizem zabloda.
Vsak resen psiholog ali psihiater bo ravno nasprotno kot ti - upošteval pozitivne vplive vere.
Seveda pa, kot sem že napisal, noben resen psiholog ali psihiater ne bo religije proglasil kot duševne bolezni.
Ravno ti si pa lep primerek, ki dokazuje, da ste ateisti tisti, ki imate precej več težav z realnostjo kot verniki.
Ateisti ne morete dokazati, da se verniki motimo. Medtem, ko pa so dokazani pozitivni vplivi vere - tudi na duševno zdravje - pa ti tega nisi sposoben sprejeti.
06. februar 2010 00:16
cobayagi pravi ...Christian Gostečnik v knjigi "Psihoanaliza in religija" na briljanten način razčleni Freudovo otroštvo in mladost, s tem pa tudi pojasni, zakaj je Freud imel takšna stališča do religije. Freud je sam izhajal iz judovstva, sam pa je imel o religiji precej izkrivljeno podobo. Podobno kot Feuerbach. Zakoni logike namreč padejo, če nekdo podzavestno obračunava z verskim fanatizmom in to razširi na vsakršno obliko vernosti. To je tako kot bi našel na tleh gnilo jabolko in bi ugriznil vanj in rekel: "To jabolko je slabega okusa, torej so vsa jabolka zanič!" Današnji psihoanalitiki Freuda ne jemljejo več kot absolutno avtoriteto, pač pa njegova stališča kritično vrednotijo. Obstajajo pa tudi psihoterapevti in psihologi, ki so versko opredeljeni, pa jih to ne ovira pri njihovem delu.
06. februar 2010 14:18
Lojz iz Englanda pravi ...alter, to niso "moje želje" in nič od tega si nisem jaz izmislil.
to je povzetek znanstvenega članka, ki ga je napisal znanstvenik (doktor medicine, psihiater) in ga je objavila resna (peer-reviewed) znanstvena publikacija (Journal of Psychiatric practices).
Napisano je, kaj je stroka - medicinska, konkretno psihiatrična - odkrila o verovanjih in religijah. Odkrili pa so tole preprosto dejstvo: med vero in nekaterimi oblikami duševnih bolezni (npr. blodnjavosti) ni razlik; vera je posledica bolezni, anomalij ali poškodb možganov.
To je vse.
06. februar 2010 16:48
alter pravi ...Lojz, ti spet pišeš neumnosti. Kot sem napisal, je to zgolj tvoja želja.
To, da je en psihiater nekaj napisal, hkrati bil objavljen v eni reviji, ki jo ti proglasil za ugledno.
Ta revija ni znanstvena revija, ampak je revija s praktičnimi nasveti v psihiatriji.
Poleg tega psihiatrija ni "odkrila" nič takega, kar bi ti rad videl.
Napisano je, kaj pravi en sam samcat psihiater.
Za konec pa še:
Članek v ničemer ne ovrže tega, kar sem napisal o veri in zdravju - tudi duševnem zdravju.
Verni ljudje so v povprečju bolj duševno zdravi od ateistov. Vera pa sama po sebi ni duševna bolezen.
Sploh pa ni res to, kar ti tukaj lažeš - da je vera posledica možganskih poškodb.
07. februar 2010 13:05
Lojz iz Englanda pravi ... (
opozorilo: ta komentar je na alterjevem blogu moderiran, zato se tale verzija morda v podrobnostih razlikuje od originala)
?
Journal of Psychiatric practices
je ugledna znanstvena revija.
Članek je napisal psihiater; da pa je bil lahko objavljen, ga je morala pregledat in odobrit skupina znanstvenikov (to pomeni
peer reviewed).
V članku je napisano mnenje psihiatrične stroke in medicinske znanosti, da so verovanja in religije posledice možganskih anomalij, bolezni in /ali poškodb in da ni razlike med vernim človekom in duševno bolnim človekom.
Tvoje trditve - da so "verni" nekako "bolj srečni" in "bolj zdravi" - niso bile zapisane v nobeni ugledni znanstveni publikaciji. Če morda so, ti verjetno ne bo težko dat kakšen link. Do takrat pa velja, da stroka in znanost o veri meni tako, kot je zapisano v tem članku (da so verni duševno bolni in tako ne morejo biti "duševno bolj zdravi") - verniki pa sicer mislite drugače, a se žal motite.
07. februar 2010 ??:??